Новая отработка дорог ГАИ. Беспредел ...

Путешествия, походы, встречи. Ситуация на дорогах, трассах и в местах отдыха. Подставы и мошенничество. Все, что может быть интересно и полезно коллегам. Помните, Кто предупрежден - тот вооружен. Юмор - тоже здесь :)

Модераторы: DIGEST, Valeriy, Женя Букин, AK-47, 1342

maximvk
USER
USER
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 4:16 pm

Новая отработка дорог ГАИ. Беспредел ...

Сообщение maximvk » Чт янв 10, 2008 7:56 pm

Беспредел по-луценковски
Вообщем-написал этот кадр филькину граммоту с превышением своих полномочий (чит. ЗУ Украины про внутренние органы и милицию), текста никто с "народа" в глаза не видел вообще, никто не знает, когда точно его утвердил Минюст, да и не слышали "простые смертные" о нем нифига - отлично работает "Закон для всіх, в кРаїні буде поРядок"
Поди туда не знаю куда, короче говоря.
Беркутовцы в тандеме с ДАИшниками уже вовсю "гребут" лопатой деньги, упс-пардон, несчастных водителей, ловят на забытых богом улочках и статистику улучшают (кстати-премии за Лексусы и джипы никто ж не отменял).
Права реально-ОТБИРАЮТ (на 3 человека с ГАИ приходится парочка беркутовцев с дубинками). Протокол составляют так, чтоб подвести нарушителя под точную статью. Можно соглашаться или нет -результат неизменен. Перед беркутом на месте составления протокола сильно права покачать не удастся. Могут к примеру начать искать у тебя в бензобаке наркотики или в покрышках взрывчатку. Потом можно наверно еще и распилить машину пополам и поискать в недоступных полостях что-либо. (к слову-один таки водитель не согласился подписать протокол, но в зале заседаний ему сказали -нет проблем - разбираемся дальше. А ты себе годик еще без прав поживешь - снова к нам прийдешь... )
В результате, тексты протоколов не соответствуют действительности!!! Совсем! Пишут то, что выгодно ГАИ, причем-тоже психологически давя на водителя спешно изловленной машины и требуют, расписаться в том, что якобы водитель-нарушитель создал мегаавриайною ситуацию, и если бы не бдительность работников ГАИ-ты явно уже не жилец бы был :)-вообщем-уже и свидетель нашелся.
Повторюсь. ИЗЮМИНКА задержания в том, что на месте составления протокола нарушитель лишается водительских прав. Взамен получает некую бумажку, с которой даже в туалет сходить будет стыдно.
Единственный вариант узнать куда поехали права, это в назначенное время явиться в суд.
Собственно суд...
О-это отдельная тема. Заганяют людей, как быдло в узкие коридоры и нихрена не делают. И все ждут...Пока проснеться великая Фемида. А Фемида обьевшись димедрола спит и ни в одном глазу, не думает, что ЛЮДИ ждут...Да какие там люди! Им бы посидеть, да чайку попить-зачем же работать-денюжки и так получат-смысл напрягаться? ВОДИТЕЛИ, они же быдло, могут и подождать часа эдак 3 и в коридоре...
Заседание...О! настолько искустно манипулировать и спекулировать на интересах водителей не учили бы даже в Софисткой школе, да что софисты-Цицерон обзавидовался б такому вещанию. В итоге-дабы сохранить остатки потеряного рабочего времени и сил - несчастые "злостные" правонарушители подписываются под всей ахинеей, котурую несет наше доблестное ГАИ, ведь если долго упрямствовать и затягивать судебный процесс, можно просто остаться без прав. (ну, как же оставить человеку права, если он проехал на красный свет светофора на богом забытой улице, где тот самый светофор установили только 4 года назад-очеееень "аварийная" ситуация на очееееь "оживленной" улице-не правда ли?)
Отдельное СПАСИБО хотелось бы сказать за идею вершить правосудие в ближайшей к месту проишествия судебной инстанции!
Был в числе злых нарушителей человек, пребывающий в коммандировке в совершенно незнакомом ему городе. У бедняги были все шансы ночевать под отделением ГАИ.
Про размер штрафов-тоже интересно-судя по все-таки ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству-от должен быть в размере пока еще-тех самых несчастных 17 грн. Видать у наших служителей закона плохо или со зрением или с математикой-штрафы приписывают в размере 80 грн.
Хочешь ездить-плати и не возмущайся, только если раньше-просто взятки давали и ехали дальше, то теперь-те же "взятки" с кучей потеряного времени и негатива по отношению к органам, которые дожны нас "беречь" и "охранять" .
Вообщем-вот такие порядки навел наш суперминистр.
И вот еще интересная вешь была мной подмечена:
По моим расчетам в суд должно было явиться человек так с 15-20 (работа "в засаде" шла у блюстителей порядка вполне успешно. Просто машины не успевали останавливать. И протоколов у пана милиционера на руках была стопка целая).
Только по пути к правосудию от этого количества остались жалкие крохи.
И как-то эти люди совсем были не похожи на водителей лексусов (был механик, безработный, и еще какой-то торговец с базара).
:?

С наступившими чистками на дорогах, господа!

P.S.
-Ранее был ярым противником взяток.
Но после увиденного сегодня и потери целого дня в очередях -буду вкладывать в права деньги.
Зачем мне эти дурацкие законы когда они работают против обычного народа?
У нас уже не в первый раз все подобные дергания со стремлением быстро создать "Счастье" заканчиваются тривиальным увеличением размеров взяток.
Последний раз редактировалось maximvk Пт янв 11, 2008 8:28 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
DarkDart
Гений
Гений
Сообщения: 11114
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 11:24 am
Откуда: Киев

Сообщение DarkDart » Пт янв 11, 2008 4:11 pm

Размер штрафа 80 или 68? Такая сумма есть за аварийку.
Для отмены этого постановления суда достаточно одного заказного письма. Это должно быть письмо в вышестоящий суд с жалобой на то, что производство по админделу было проведено с грубейшими нарушениями:
1. Незаконное задержание.
2. Нарушение процедуры судеюного производства - Вы не были заранее уведомлены о дате суда. что не дало Вам возможности воспользоваться услугами адвоката.

Несоответствие обвинения реальному нарушению доказывать сложнее, но хватит и двух перечисленных нарушений.

ЗЫ Закона про "внутренние органы" в Украине нет :-)

vitus
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2007 3:14 pm

Сообщение vitus » Пт янв 11, 2008 6:31 pm

Статья на этом сайте откровенно "радует"
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=8803
Как говориться - вернемся назад. Не смогли судебную систему реформировать, так решили дать все карты в руки малограмотным и "честным" сержантам. Веселые начинания.

maximvk
USER
USER
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 4:16 pm

Сообщение maximvk » Пт янв 11, 2008 8:43 pm

DarkDart писал(а):Размер штрафа 80 или 68? Такая сумма есть за аварийку.
Для отмены этого постановления суда достаточно одного заказного письма. Это должно быть письмо в вышестоящий суд с жалобой на то, что производство по админделу было проведено с грубейшими нарушениями:
1. Незаконное задержание.
2. Нарушение процедуры судеюного производства - Вы не были заранее уведомлены о дате суда. что не дало Вам возможности воспользоваться услугами адвоката.

Несоответствие обвинения реальному нарушению доказывать сложнее, но хватит и двух перечисленных нарушений.

ЗЫ Закона про "внутренние органы" в Украине нет :-)
Сорри - неправ был. В попыхах писал. 68 гривен.
+ комиссия банка за перевод получилось 78.

Но дело не в штрафе. Я таки действительно проскочил на желтый.
Я был виноват. Я был готов заплатить штраф.
НО Я НЕ ОЖИДАЛ ЧТО ЛИШУСЬ ПРАВ!

Дело в скотском отношении к людям и полной неразберихе в связи с спешным принятием идиотских актов и постановлений.
В канцелярии суда, когда я явился туда 10 числа - просто развели руками.
Никто не знал что с нами делать.
По всем законам мне известным, я должен прибыть в суд с документами.
Даже судья была весьма удивлена тем, что у нас отобрали права.
Кроме того, у нас сейчас такие времена, что мало кто себе может позволить целый день таскаться по судам и ГАИ с целью узнать как вернуть документы.
Дорвались до власти наши правители и хотят подергать за рычажки все возможные.
Ну мы ж страна, а не подопытные кролики!

maximvk
USER
USER
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 4:16 pm

Сообщение maximvk » Пт янв 11, 2008 8:57 pm

vitus писал(а):Статья на этом сайте откровенно "радует"
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=8803
Как говориться - вернемся назад. Не смогли судебную систему реформировать, так решили дать все карты в руки малограмотным и "честным" сержантам. Веселые начинания.
АГА Здорово!
Сначала разгоняем ГАИ, потом возрождаем и даем доблестным служителям порядка повышенные полномочия даже не потрудившись принять какой-то закон.

Наш новый министр имеет множество гениальных идей от безналичных платежей специально эмитированными карточками прямо на месте задержания, до общей базы по всем водителям украины.
Все это в идеальном рассмотрении прекрасно и похвально.
Но боюсь, что народу подобные нововведения снова выйдут боком.

Вся надежда на то, что парламент немного поостудит его пыл.

http://www.autoconsulting.ua/article.php?sid=8778

http://www.avtosvit.com/news.php?type=a ... 012%202005

http://www.avtosvit.com/news.php?type=a ... 001%202008

Необходимо чтоб кто-то подумал как эти идеи будут претворяться в жизнь и народ узнавал о чудесах законотворчества не от инспектора, а из газет и был подготовлен к онным.

Аватара пользователя
vitmas
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 8:09 am
Откуда: Луганск

Сообщение vitmas » Сб янв 12, 2008 7:44 am

Что то мне подсказывает что ВЫ, господа, несколько месяцев назад и выбрали ЕТО, мля, правительство, а теперь и нам, тем кто не хотел "шмоньку" с попугаями у РУЛЯ, достаеЦа! Уж извините за правду! :twisted: P.S Прошу простить кого НЕ ЗАСЛУЖЕНО обидел!
Лучше с умным потерять, чем с д....бом найти!

Аватара пользователя
qwert7977
Гений
Гений
Сообщения: 17979
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 4:17 pm
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Сообщение qwert7977 » Сб янв 12, 2008 8:00 am

Не обижай людей понапрасну сын мой, они не со зла , а исключительно по скудоумию своему :D :D :D

"У нас уже не в первый раз все подобные дергания со стремлением быстро создать "Счастье" заканчиваются тривиальным увеличением размеров взяток."
+100 :!: :!: :!:
Изображение


АвтоВАЗ, чтобы быть хоть как-то конкурентоспособным, начал выпускать подержанные иномарки.

dima82
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 5:38 pm

Re: Новая отработка дорог ГАИ. Беспредел ...

Сообщение dima82 » Сб янв 12, 2008 3:17 pm

maximvk писал(а): В итоге-дабы сохранить остатки потеряного рабочего времени и сил - несчастые "злостные" правонарушители подписываются под всей ахинеей, котурую несет наше доблестное ГАИ, ведь если долго упрямствовать и затягивать судебный процесс, можно просто остаться без прав. (ну, как же оставить человеку права, если он проехал на красный свет светофора на богом забытой улице, где тот самый светофор установили только 4 года назад-очеееень "аварийная" ситуация на очееееь "оживленной" улице-не правда ли?)
вы считаете, что ездить на красный свет это нормально?
в случае если светофор установлен менее 4-х лет назад?
сколько лет должно пройти чтобы светофор вступил в силу? 15 лет?
кто должен определять "оживленность" улицы?
1 или 2 - это неоживленная, и поэтому правила соблюдать не надо, а при появлении третьей машины нужно начинать ездить по правилам.

если человек едет на красный свет - то водительских прав у него не должно быть, потому, что он не знает самого элементарного правила.

вообще штрафы у нас в стране нерационально маленькие, из-за этого и полный хаос на дорогах.

теперь видимо власти решили компенсировать маленькие суммы нервотрепкой и бюрократической волокитой. ну хоть так!

Александр88
Мастер
Мастер
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 7:56 pm

Сообщение Александр88 » Сб янв 12, 2008 6:02 pm

Да.... власть мать ее...почитал о премиальных гаишникам - за лексус +80грн, а за обычный джип 50....я б на месте представительства Лексус в Украине подал заявление в суд против Луценка!!!
И может им еще план поставили 10 джипов и 2 лексуса ессчо :evil:
Обидно если остановят и будут шмонать просто так...
.......__|__
___ / **** =======#
;|HH*T-34*HH:
(@=@=@=@=@)
Общественное мнение есть смесь глупости, слабости, предрассудков, хороших эмоций, плохих эмоций, упрямства и газетных цитат.
Хонда СR-V, 2006, 2.0механика)

Аватара пользователя
baksyuk
USER
USER
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 5:59 pm
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Сообщение baksyuk » Вс янв 13, 2008 1:52 am

А я вот не нарушаю правил движения и никаких проблем!
Стук стук стук,єто я по дереву три раза постучал. :wink:
Тише едишь дальше будешь!

dima82
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 5:38 pm

Сообщение dima82 » Вс янв 13, 2008 2:21 am

вообще, конечно, видеокамеры на дорогах неплохо было бы установить.
но их обычно ставят в тех странах, где уже есть дороги.

Аватара пользователя
qwert7977
Гений
Гений
Сообщения: 17979
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 4:17 pm
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: Новая отработка дорог ГАИ. Беспредел ...

Сообщение qwert7977 » Вс янв 13, 2008 9:11 am

dima82 писал(а):
maximvk писал(а): В итоге-дабы сохранить остатки потеряного рабочего времени и сил - несчастые "злостные" правонарушители подписываются под всей ахинеей, котурую несет наше доблестное ГАИ, ведь если долго упрямствовать и затягивать судебный процесс, можно просто остаться без прав. (ну, как же оставить человеку права, если он проехал на красный свет светофора на богом забытой улице, где тот самый светофор установили только 4 года назад-очеееень "аварийная" ситуация на очееееь "оживленной" улице-не правда ли?)
вы считаете, что ездить на красный свет это нормально?
в случае если светофор установлен менее 4-х лет назад?
сколько лет должно пройти чтобы светофор вступил в силу? 15 лет?
кто должен определять "оживленность" улицы?
1 или 2 - это неоживленная, и поэтому правила соблюдать не надо, а при появлении третьей машины нужно начинать ездить по правилам.

если человек едет на красный свет - то водительских прав у него не должно быть, потому, что он не знает самого элементарного правила.

вообще штрафы у нас в стране нерационально маленькие, из-за этого и полный хаос на дорогах.

теперь видимо власти решили компенсировать маленькие суммы нервотрепкой и бюрократической волокитой. ну хоть так!
Дима. Человек и не утверждает, что нормально. И вину свою признает и шртаф готов заплатить. Но штраф адекватный наказанию и соответствующий действующему законодательству. А полузабытую улицу приводит в пример только потому, что "аварийной" обстановки там " в принципе" быть не может, а его вынудили подписать именно "создание аварийной" обстановки. для того, что бы придать хоть какую то видимость законности незаконому изьятию прав...

а нерационально маленькие штрафы это извините к чему притягивать :?:

У нас уже не в первый раз все подобные дергания со стремлением быстро создать "Счастье" заканчиваются тривиальным увеличением размеров взяток
Вот основная мысля статьи, и ЛЮБОЕ увеличение штрафов в нашей стране приведет именнно к УВЕЛИЧЕНИЮ РАЗМЕРОВ ВЗЯТОК
Изображение


АвтоВАЗ, чтобы быть хоть как-то конкурентоспособным, начал выпускать подержанные иномарки.

gucci_
Думающий
Думающий
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 11:12 am
Откуда: киев

Сообщение gucci_ » Вс янв 13, 2008 2:02 pm

господа, беспредел-не беспредел, у нас к этому давно все привыкли.
позверствуют и притихнут.

а вот на красный свет ездить нельзя.
даже на забытой улице.
сначала на тихой улице, а потом привыкают такие гонщики и едут везде.

ИМХО, за красный, двойную сплошную, нетрезвую и тротуары, должны забирать права на месте.
без штрафов и проволочек.
тогда и порядок будет.

и хоть все пострадают, и я не исключение, зато дыбилов на встречке станет меньше. и смертей в ДТП в том числе

Wolfy
Думающий
Думающий
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:19 am
Откуда: Киев

Сообщение Wolfy » Вс янв 13, 2008 2:41 pm

за лексус +80грн, а за обычный джип 50
А если лексус и есть джип (например RX 300), то будет 130!? :shock:

iagent
Думающий
Думающий
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2004 8:31 pm
Откуда: Odessa

Re: Новая отработка дорог ГАИ. Беспредел ...

Сообщение iagent » Вс янв 13, 2008 4:03 pm

qwert7977 писал(а):...
Вот основная мысля статьи, и ЛЮБОЕ увеличение штрафов в нашей стране приведет именнно к УВЕЛИЧЕНИЮ РАЗМЕРОВ ВЗЯТОК
Почему Вы думаете , что ЛЮБОЕ увеличение штрафа увеличит взятки?
давайте поразмышляем!
Если штраф составит, например 2000 грн, сколько Вы готовы дать откупных? И сколько раз в день Вы будете готовы это делать вообще?
А по поводу ситуации по отработке на дорогах - это есть правильно. Другим неповадно будет нарушать и думать, что его простят и лишь немного поругают. Такие водители непробиваемы. И лишь драконовские методы их остановят. Не надо нарушать. Я не хочу пострадать на дороге из-за их халатного отношения и поверхностного думания в отношении остальных участников движения.
Only New - Renault Laguna 1,6 продан
Skoda Fabia New Combi 1,2 продан

CHECHAKV2
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 2:59 pm

Сообщение CHECHAKV2 » Вс янв 13, 2008 7:33 pm

Нет водителя который всегда ездит по правилам к сожалению обстоятельства в виде отсутствия дорог, пробок, регулировщиков, ДТП и.т.д просто обязывают к этому иначе движение просто станет Простой пример авария на всю ширину проезжей части для движения в одном направлении. Вы что будете ждать гаишников(15 мин до 14 часов) чтобы те выставили знак объезда? Сомневаюсь! вот и придется либо на тротуар либо на встречную а там пешеход зевака или водитель любопытный головы повернули и глазеют на кучу металлолома но самое интересное, что продолжают движение результат понятен еще одно ДТП или наезд на пешехода. Но самое интересное что груда металлолома разберется между собой и разредиться и доказывай тогда чего выехал. А вот другой пример место действия львовская площадь там каждый день неоднократно Автомобили возят подсудимых в суд и с улицы Артема постоянно поворачивают налево причем только на красный иначе там этот маневр не сделать ну если ты не самоубийца конечно. Мне могут конечно возразить это ж спецтранспорт и все такое. А что если спецтранспорт, то не должен подчиняться правилам? Да так вот с такими указами прав пол страны можно лишить. Я уж не говорю про водителей маршруток и троллейбусов на тойже Артема их "негодяев" ездящих по встречной чуть ли не после каждой остановки из-за припаркованых возле бровки машин вообще надо при..........ть к асфальтному катку и в пучину вод с найвышшей точки московского моста. В общем неважно сколько правил вы нарушили важно чтобы в момент первоначального контакта вашего транспортного средства с другим автомобилем твой автомобиль занимал правильное положение на проезжей части тогда после составления схемы ДТП у вас будет хорошее доказательство вашей невиновности.
Кстати вот указ Президента с которого все началось: [/url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi[/url]
Вот не могу найти документа подписанного Луценко хотелось бы прочитать подробно.
А вообще из принципа презумпции невиновности следует, что лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в его пользу. Так вроди
по закону а на практике кстати Э….вропейской сначала наказание а потом вы должны доказать свою невиновность
И вообще на Украине всяких там принципов-мринципов нет и быть не может.
Гремя огнем сверкая блеском стали!

LandCruiser
Читатель
Читатель
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 8:17 pm
Контактная информация:

Сообщение LandCruiser » Вс янв 13, 2008 8:27 pm

У этих Луценко И Ющенко мозги жиром заплыли:
Как можно повышать штрафы? Не у всех такая зарплата как у них!
Сильно хорошо жить стали???
Гораздо проще и эффективнее бить дырки в Талоне предупреждения, за каждое нарушение - свой бал, - набрал необходимое колличество баллов, и на переcдачу.

Гаи создана помогать водителям, а не чинить препятствия передвижению водителей, а нет - "на пересдачу!!!"
Вот что надо добавить в законодательство.

Dobryy
Думающий
Думающий
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 4:42 pm
Откуда: Атлант-М
Контактная информация:

Сообщение Dobryy » Вс янв 13, 2008 9:06 pm

Уважаемые господа!

Читаю я ваши посты и просто диву даюсь! Я каждое утро еду на работу с левого берега на правый. Поездка занимает от 40 мин до 1:30, я ни разу не ездил по встречке, на красный свет, всегда пропускаю водителей, показавших поворот и т.д. Короче считаю, что имею культуру вождения. Если есть правила - не может быть исключений!!! Вы теряли в авариях близких, друзей?? По поводу аргумента о зарплате я вообще ... - продай машину и ходи пешком!!! Пусть забирают права, пусть вводят бешенные штрафы, если по другому не получается. В соседней Белоруссии штраф за превышение скорости у моего белорусского друга составил 200 у.е. Только жесткое методы дадут возможность навести хоть какой-то порядок. Мне вот интересно, что Вы предложите? Проводить воспитательные беседы по понедельникам??? Проводите хоть неделю в суде - это нормально, потому что Вам нас... на закон, соответственно закону нас.. на Вас. Повторюсь - начните с себя!!!

LandCruiser
Читатель
Читатель
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 8:17 pm
Контактная информация:

Сообщение LandCruiser » Вс янв 13, 2008 9:46 pm

Вот и поучи своего белорусского друга, или езжай туда, а кому продать или купить машину решать не тебе.
Не все как ты жопу на работу возят, я бы в Киеве вообще ездил бы на метро.

А реально привезет дед бабу на базар в провинции, запаркуется не там, - и мент тут как тут - с вас 200 баксов!
Нет нам такое не надо.

Кстати, у вас в Киеве при движении с левого берега на правый, ехал 80кмч, и почему то меня все обгоняли, чтото мало вас порядочных было, это все нарушали!!! И при движении между городами, единицы!!! соблюдают скорость, а тут прям цветник из совершенных, не ошибающихся водителей. Да если за вами три дня последить, как следят за маршруточниками, вы уже без прав будете!

Александр88
Мастер
Мастер
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 7:56 pm

Сообщение Александр88 » Пн янв 14, 2008 1:13 am

Wolfy писал(а):
за лексус +80грн, а за обычный джип 50
А если лексус и есть джип (например RX 300), то будет 130!? :shock:
неа :D :D :D это типа если Тоуоta Prado+50/а если LEXUS GX - то 80 :D
.......__|__
___ / **** =======#
;|HH*T-34*HH:
(@=@=@=@=@)
Общественное мнение есть смесь глупости, слабости, предрассудков, хороших эмоций, плохих эмоций, упрямства и газетных цитат.
Хонда СR-V, 2006, 2.0механика)

Ответить