Как продать подержанный автомобиль без уплаты 13%-го налога

В этой ветке обсуждаются все юридические вопросы вокруг автомобилей, и не только (ДТП, кредиты, страховки, гарантия, эвакуация авто, блокировки колес и пр.)

Модераторы: DIGEST, Valeriy

cardriver
Мастер
Мастер
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Сб фев 22, 2003 7:08 pm

Сообщение cardriver » Вт фев 15, 2005 6:02 pm

Есть что-нибудь новое по теме?

денис дем

Сообщение денис дем » Вт фев 22, 2005 1:14 am

Anonymous писал(а):
cardriver писал(а):Есть ли какие-то новости по данному вопросу? Как сейчас на практике происходит продажа авто? Все через биржу за 500 грн? Все снятые с учета и ген. доверенности забыты?
Во-первых, уже несколько месяцев как надо уплачивать 13%. Нормативный документ не помню.

Во-вторых, налоговики сами признают непонятность ситуации - платить с дохода или с прибыли, а если с прибыли, то за какой период. Пока заставляют платить с дохода (т.е. цены продажи).

В третьих, по поводу бирж и заниженных оценок: ответственность за занижение налогооблогаемых сумм несет налоговый агент, т.е. биржа. Т.о. продавец и покупатель продав машину за 100 грн. не несут за это ответственность. Поэтому не рекмондую заниматься мазохизмом и показывать "похожие на правду цифры". Сколько вам предложит биржевой маклер - столько и ставьте.
На самом деле биржа никакой ответственности не несет!
Потому что кроме Договора купли-продажи, в котором указывается сумма договора (например, 1000грн), покупатель и продавец подписывают Догвора поручения, в которых указывают:
продавец - хочу продать за 1000 грн авто марки такой-то и роспись
покупатель - хочу купить за 1000 грн авто марки тойже и роспись
эти два документа удостоверяют что решения принимали покупатель и продавец, а биржа только зафиксировала сделку!

cardriver
Мастер
Мастер
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Сб фев 22, 2003 7:08 pm

Сообщение cardriver » Вт фев 22, 2005 1:40 am

А как в итоге поступают люди на практике?

Аватара пользователя
Kesh@
Думающий
Думающий
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 2:19 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Kesh@ » Пт май 27, 2005 2:50 pm

На практике :D
Указывают в договоре стоамость 100...1000грн. :P
властелин Seat

Гость

Сообщение Гость » Вс июн 26, 2005 8:58 pm

А если я хочу продать авто перекупщику на рынке, а он хочет через снятие с учета и генералка, то какие подводные камни?

Гость

Re: Как продать подержанный автомобиль без уплаты 13%-го нал

Сообщение Гость » Вс июн 26, 2005 11:10 pm

Alexandr 13 писал(а):
Mutabor писал(а)::roll: посторонних

Идея с дарением хорошая. Для продавца. Если попадется неграмотный покупатель, который не знает, что в таком случае он попадает, да не на 13, а на 15% от стоимости подаренного имущества. Но по-любому, все сводится к тому, кто и как определяет эту стоимость.
Изменилась ли ситуация на сегодняшний день? как все же правильнее сделать оценку?

Аватара пользователя
AndyN
Профи
Профи
Сообщения: 720
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 9:12 pm
Откуда: Kiev

Сообщение AndyN » Вт июл 12, 2005 12:24 pm

Krasavets писал(а):А есть ли варианты минимизирования 13%-го налога при оформлении б\у машины в кредит?
Вот простой пример: общая стоимость авто 19000 у.е. 9 тыс выплачиваешь продавцу, на остальные - оформляешь кредит в банке. Точно не уверен, но прийдётся уж ТОЧНО платить 13% либо с полной рыночной стоимости авто, либо с суммы, на которую оформляешь кретит.
Посоветуйте, господа, есть ли варианты минимизации налогов при оформлении б\у авто в кредит!
Налог платит продавец. 13% со всей полученной суммы. А уж где взял покупатель деньги, брал ли он кредит и т.п. - не имеет значения. Покупатель никакой налог при этом не платит, ему хватит комиссий и страховок... Проблема в том, что банк заставит оформить сделку по полной рыночной стоимости, а не за 200 гривень...
В итоге попадалово на 13% у продавца, которые он переложит на покупателя, раз он такой бедный и оформляет кредит 8)
Anonymous писал(а):А если я хочу продать авто перекупщику на рынке, а он хочет через снятие с учета и генералка, то какие подводные камни?
Он ее продаст от твоего имени за полную цену, а ты будешь потом платить 26% (13%+13%за несвоевременную оплату)
As good as it Getz!

...
Гений
Гений
Сообщения: 10063
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 3:40 pm
Откуда: Киев

Re: Как продать подержанный автомобиль без уплаты 13%-го нал

Сообщение ... » Вт июл 12, 2005 2:45 pm

[quote="kosss"]:lol: Заголовок сообщения: "Как продать подержанный автомобиль без уплаты 13%-го налога"? "А никак... "!!!

вариант N: обмен авто на собаку (предположите любые варианты)
мне понравилась собака покупателя и я ему предложил поменяться на своё авто один к одному(1 к 1).Буду ли я платить 13%?
P.S. Через год -собака убежала...

Аватара пользователя
AndyN
Профи
Профи
Сообщения: 720
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 9:12 pm
Откуда: Kiev

Re: Как продать подержанный автомобиль без уплаты 13%-го нал

Сообщение AndyN » Вт июл 12, 2005 9:36 pm

Aleks777 писал(а):вариант N: обмен авто на собаку (предположите любые варианты)
мне понравилась собака покупателя и я ему предложил поменяться на своё авто один к одному(1 к 1).Буду ли я платить 13%?
P.S. Через год -собака убежала...
Договор мены?... Раз без доплаты, то собака должна стоить как авто, ее получение расценивается как доход... Дальше продолжать?
Собака убежала? Приравнивается к потере имущества. Если она застраховано, компенсации страховой налогом не облагаются. Не застрахована - твои проблемы, это не освобождает от уплаты налога от получения.
As good as it Getz!

3,14здец

3,14здец

Сообщение 3,14здец » Сб ноя 19, 2005 11:45 am

так это, что 3,14здец :shock: начаслся в стране? или просто уроды, налоговики нас разводят, хотя какой им понт? наверно всетаки уроды. (сорри за оффтоп) но недавно вычитал в какой-то умной газетенке для бухгалтеров, что налог 13% платится продавцом с прибыли, купил за 5000 грин, продал за 6000 грин, заплати 13% с разницы. и сделано это было для борьбы с массовым ввозо подержанных авто на украину, т.е. для пидтримки национального виробника. :twisted: :twisted: :twisted: вот уроды........субары импрезы сплошные :twisted: :twisted: :twisted: . все, бай пацаны. читайте законы(особенно разяьснения к оным) и будет вам счестье :D :D :D .

Аватара пользователя
AndyN
Профи
Профи
Сообщения: 720
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 9:12 pm
Откуда: Kiev

Re: 3,14здец

Сообщение AndyN » Сб ноя 19, 2005 2:14 pm

3,14здец писал(а):но недавно вычитал в какой-то умной газетенке для бухгалтеров, что налог 13% платится продавцом с прибыли, купил за 5000 грин, продал за 6000 грин, заплати 13% с разницы.
Прибыли у граждан нет, у них есть ДОХОД. 13% платится, в твоем примере, с 6000, т.е. 780 грн. (а ты думал 130, да? :lol: ).
Есть некоторые исключения, т.е. в принципе часть из 5000 можно вынуть из дохода, но не в случае с машиной... Или если ты предприниматель, там другие ньюансы...
As good as it Getz!

Volshebnik

Сообщение Volshebnik » Ср ноя 30, 2005 10:58 am

Лучше не машину в кредит брать, а под машину брать кредит. Тогда никаких 13% небудет. Ток остается один вопрос, где найти денех чтоб перекинуться на недельку...

Аватара пользователя
DIGEST
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2002 11:41 am
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение DIGEST » Ср дек 21, 2005 4:49 pm

Предлагаем Вашему вниманию обзорную консультацию относительно налогообложения доходов физических лиц при продаже автотранспорта в 2005 году. Заранее оговоримся, что изменений в данном вопросе по сравнению с 2004 годом не произошло.

Закон Украины “О налоге с доходов физических лиц” предусматривает единую ставку налога на любой доход. Как известно, с 2004 по 2006 год она составит 13 процентов.

В случае продажи легкового автомобиля, мотоцикла, мотороллера или моторной (парусной) лодки Законом предусмотрена возможность несколько уменьшить отчисления. Согласно п. 12.2 ст. 12 Закона, при продаже указанных транспортных средств продавец освобождается от налога с доходов физических лиц, если он уплатит соответствующую государственную пошлину.

При этом, в соответствии с п. 12.3 ст. 12 Закона оформление такой сделки при посредничестве юридического лица (его филиала, отделения, другого обособленного подразделения) или представительства нерезидента, а также заключение договора на бирже не является основанием для освобождения продавца от уплаты налога с доходов физических лиц. Учитывая данное положение закона, на физических лиц субъектов предпринимательской деятельности, которые могут быть посредниками оно не распространяется. Но в соответствии с п. 1.2 ст. 1 Закона при продаже имущества физического лица с привлечением посредника, тоже физического лица, налоговые обязательства доверителя (продавца) могут быть рассчитаны исходя из обычных цен и возникают по факту передачи имущества поверенному.

ГНА Украины в своем письме № 1547/6/17-3116 от 02.03.2004 г. “О налоге с доходов физических лиц” придерживается мнения, что удостоверение сделки частным нотариусом, даже при условии уплаты государственной пошлины, не дает право на применение п. 12.2 ст. 12 Закона. В случае уплаты государственной пошлины при оформлении сделки у частного нотариуса, государственная пошлина подлежит возврату из госбюджета, а доход от продажи – налогообложению.

На наш взгляд, налоговая несколько расширительно трактует закон, так как он не содержит требования оформления сделки только у государственного нотариуса. Косвенно данное требование вытекает из Декрета Кабинета Министров Украины “О государственной пошлине”, согласно которого государственная пошлина взимается только за нотариальные действия, совершаемые государственными нотариальными конторами.

Таким образом обязательными условиями для получения льготы по налогу по п. 12.2 ст. 12 Закона являются:


продажа движимого имущества непосредственно физическим лицом без посредников и без оформления договора на бирже;


указанное имущество должно принадлежать физическому лицу на праве частной собственности;


удостоверение договора купли-продажи государственной нотариальной конторой;


уплата государственной пошлины в бюджет за нотариальное удостоверение договора купли-продажи.

Заметим, что грузовые автомобили, автобусы, прицепы, трактора, прочая сельскохозяйственная и спецтехника не вошли в перечень; а значит, физические лица - продавцы этого движимого имущества по закону вынуждены будут заплатить в бюджет 13 процентов от его стоимости. Однако избежать уплаты налога возможно либо оформив доверенность на управление либо нижеописанными способами.

Пошлина или налог уплачиваются в момент продажи автомобиля, причем налоговым агентом (лицо ответственное за начисление и уплату налогов) является нотариус, который регистрирует договор купли-продажи. Согласно Декрету Кабинета Министров Украины "О государственной пошлине" при продаже автомобиля родственнику (детям, родителям, члену семьи) пошлина составляет 1 процент, другим лицам - 5 процентов стоимости автомобиля.

Однако вариант оформления сделки у государственного нотариуса и 5-процентной пошлиной может быть не всегда удобен автовладельцу. Это объясняется тем, что государственные нотариусы, в отличие от частных, в выходные дни не работают, что не способствует активизации продаж на авторынках, которые работают именно по выходным, прежде чем попасть к государственному нотариусу, как правило, нужно пройти огромную очередь, нотариус вправе потребовать оформление множества различных документов, справок и т. д.

Рассмотрим некоторые отличные от использования льготы по п. 12.2 ст. 12 Закона способы продажи автомобиля с наименьшими материальными потерями, характеризующиеся большей либо меньшей степенью привлекательности.



Продажа автомобиля с оформлением генеральной доверенности.

В свете положений рассматриваемого Закона Украины “О налоге с доходов физических лиц” указанный способ не имеет привлекательности. В соответствии с п. 1.2 ст. 1 Закона если имущество плательщика налога передается другому лицу по доверенности, условия которой предусматривают право такого (другого) лица продать имущество или произвести отчуждение его иным способом, кроме такой передачи между супругами в пределах общей долевой или общей совместной собственности, то в таких случаях обычная стоимость передаваемого имущества будет включаться в доход плательщика налога в целях налогообложения.

В случае если поверенный возвращает средства, полученные в результате такой продажи (отчуждения), доверителю в будущем, то:


сумма таких средств не будет включаться в состав общего месячного или годового налогооблагаемого дохода поверенного;


положительная разница между суммой таких средств и обычной стоимостью имущества, переданного по доверенности, будет включаться в состав общего налогооблагаемого дохода доверителя соответствующего отчетного налогового периода.

Таким образом, стремление сэкономить на 5-ти либо 1-м проценте государственной пошлины при нотариальном заверении договоров купли-продажи автомобилей обернулось тем, что под 13-процентный налог с доходов, исчисленных сходя из обычных цен, попадут доверители-физические лица в рамках договоров поручения и прочих договоров, предусматривающих выдачу доверенности на продажу имущества.

Продажа автомобилей по доверенности влечет возникновение дохода у доверителя, определяемого по обычной цене проданного автомобиля. Такой доход облагается налогом по ставке 13 процентов. Если же продажа будет оформлена надлежащим образом, т.е. путем заключения договора купли-продажи и нотариального его заверения, то объектом налогообложения будет цена автомобиля, указанная в договоре купли-продажи (но не обычная цена, как в случае с доверенностью!). Установленный таким образом объект налогообложения будет облагаться 5-тью (1-м) процентом государственной пошлины.

Объект налогообложения подоходным налогом возникает при передаче поверенному имущества с целью его продажи, если такая передача сопровождается выдачей доверенности. При этом при передаче имущества поверенному база для налогообложения у доверителя является обычная цена имущества. В случае если поверенный перечисляет доверителю сумму, вырученную в результате продажи имущества, и такая сумма превышает обычную цену, то база налогообложения у доверителя увеличивается на сумму превышения продажной цены над обычной ценой. По логике Закона, если продажная цена оказывается меньше обычной, то база налогообложения у доверителя не уменьшается на разницу между обычной ценой и ценой продажи.

Следовательно при применении данного способа 13-процентный налог с дохода доверителя рассчитывается исходя из обычных цен. Объект налогообложения подоходным налогом возникает также и у поверенного, получившего по доверенности имущество с целью его продажи. Объект налогообложения у поверенного не возникает в том случае, когда поверенный продал полученное имущество и средства, вырученные от продажи, передал доверителю.





Предпочесть государственной пошлине уплату налога с доходов физических лиц.

Преимущества данного способа состоит в том, что государственная пошлина исчисляется от стоимости автомобиля не ниже действительной стоимости. При отчуждении автомобиля его действительная стоимость определяется на день оценки, которая проводится субъектами оценочной деятельности, имеющими квалификационные документы по оценке транспортных средств. Уплата государственной пошлины осуществляется от стоимости, указанной в акте экспертной оценки автомобиля. Ответственность за указанную в акте стоимость несет оценщик.

Налог на доходы исчисляется с суммы указанной в договоре. Соответственно договорная цена может быть намного ниже оценочной, в результате налог с доходов окажется меньше суммы государственной пошлины.

В случае, если договор купли-продажи оформляются через биржу, то сумма сделки может быть любой, поскольку брокер не несет за это ответственности. Продавец, указав в договоре минимальную стоимость уплачивает с нее 13 процентов налога. А при постановке на учет в ГАИ покупатель проводит новую оценку уже у эксперта и с другой суммы уплачивает 3 процента в Пенсионного фонд.

Договоры зарегистрированные на бирже, не подлежат нотариальному удостоверению.

При оформлении договора купли-продажи автомобиля у частного нотариуса экономическая выгода от использования рассматриваемого способа теряется, так как за нотариальное удостоверение договора необходимо заплатить плату, которая не может быть меньше, чем размер государственной пошлины. Следовательно для определения платы нотариусу также нужно провести оценку, кроме этого налоговые потери составят 18 процентов (5 % - госпошлина + 13 % налог = 18 %).

Однако рассматриваемый способ оформления договора купли-продажи через биржу связан с налоговыми рисками. При проверке биржи налоговая может попытаться оспорить минимальную стоимость автомобиля, указанную в договоре. Налоговый орган может потребовать акт оценки автомобиля, ссылаясь при этом на ст. 7 Закона Украины “Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности в Украине”, которой предусмотрено обязательное проведение оценки в случае налогообложения имущества в соответствии с законом. Можно конечно поспорить, что облагается налогом в случае продажи автомобиля не имущество, а доход от его продажи. Каких-либо официальных разъяснений по этому поводу ГНА Украины не издавала, о существования судебной практики нам неизвестно.


3. Продажа автомобиля с участием двух физических лиц без нотариального удостоверения.

Законодатели для продажи не льготируемой движимости, в том числе автомобиля, определили только два вида налоговых агентов: нотариусов (п. 12.5 ст. 12 Закона) и юридических лиц посредников (п. 12.3 ст. 12 Закона). Выходит, что покупатели физические лица и физические лица субъекты предпринимательской деятельности не являются налоговыми агентами. Поскольку действующее законодательство не обязывает производить (удостоверять) продажу движимости, в частности автомобиля, через нотариуса, то физическое лицо-продавец самостоятельно, на основании п.п. 8.1.3 п. 8.1. ст. 8 Закона, уплачивает налог 13 процентов от договорной стоимости автомобиля. Физическое лицо субъект предпринимательской деятельности работающий на едином налоге, при продаже автомобиля без нотариального удостоверения, уплачивает только единый налог (только в том случае, если эта деятельность указана в Свидетельстве плательщика единого налога).

Указанный способ связан с рисками как налоговыми (налоговая вряд ли согласиться как с минимальной стоимостью автомобиля, указанной в договоре), так и с рисками сохранности собственного имущества.

Как указано выше, при продаже автомобиля физического лица с привлечением посредника, тоже физического лица, налоговые обязательства доверителя (продавца) рассчитываются исходя из обычных цен и возникают по факту передачи имущества поверенному.


При заключении договора мены автомобилей, согласно п. 12.3 ст. 12 Закона Украины "О налоге с доходов физических лиц", каждая из сторон договора уплачивает 50 процентов от 13 процентной суммы налога к стоимости имущества, исчисленной по обычным ценам.


К сведению сообщаем, что с 1 января 2005 года вступили в силу статьи, касающиеся операций по принятию наследства и дарения движимого имущества. Согласно им, в частности, унаследованный или подаренный автомобиль будет облагаться налогом в 0 процентов, 5 процентов или 13 процентов (в зависимости от родства наследника и стоимости имущества). А если наследство или подарок придет из-за рубежа (от нерезидента Украины), налог составит 26 процентов.
Chevrolet Lacetti Wagon 1,8 SX
Вам с нами по пути...если нам вообще по пути!

Авто-Биржа
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 5:28 pm

Сообщение Авто-Биржа » Пт янв 12, 2007 9:13 am

Пора бы тему обновить.

Была у нас проверка года два назад. А мы налоги не удерживаем (ну, не агенты мы!). Оштрафовали нас на 14 тыс. грн., а мы в суд. Полтора года судились и выиграли полностью! Обошлось нам это в 3000 грн., но дело стоило того. Теперь мы не имеем статуса налогового агента.

см.: viewtopic.php?t=11364

Весь вопрос в том, что налоговыми агентами являются (кроме нотариусов) юр. лица, при посредничестве которых происходит продажа движимого имущества. То есть, которые ведут посредническую деятельность. Мы доказали в суде, что товарные биржи не ведут посреднической деятельности. Ее ведут брокеры, а они (по определению закона "О товарной бирже") должны быть физическими лицами. Стало быть, брокеры тоже не могут быть налоговыми агентами. В общем, бремя уплаты указанного налога лежит на продавце и его "совести". Сумму сделки указывают суперминимальную. С нее потом и платит продавец налог с дохода (если вообще платит).

Таким образом, мы нашли законный способ не брать ВООБЩЕ с продавца налог с дохода от продажи движимиго имущества.

Vovan
USER
USER
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 1:22 pm

Сообщение Vovan » Пт окт 12, 2007 11:48 am

Кто подскажет как обстоит дело с трейд-ин? при трейд-ин вроде как дохода нет есть только убыток, так как отдаеш б.у авто а береш новый который заведомо дорже... кто-то знает как это все оформляется?

Аватара пользователя
Outdriver
МессиЯ
МессиЯ
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2007 4:35 pm
Откуда: Киев

Сообщение Outdriver » Пт окт 12, 2007 11:56 am

Vovan писал(а):Кто подскажет как обстоит дело с трейд-ин? при трейд-ин вроде как дохода нет есть только убыток, так как отдаеш б.у авто а береш новый который заведомо дорже... кто-то знает как это все оформляется?
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про податок з доходів фізичних осіб
...
Дохід - сума будь-яких коштів, вартість матеріального і нематеріального майна, інших активів, що мають вартість, у тому числі цінних паперів або деривативів, одержаних платником податку у власність або нарахованих на його користь, чи набутих незаконним шляхом у випадках, визначених підпунктом 4.2.16 пункту 4.2 статті 4 цього Закону, протягом відповідного звітного податкового періоду з різних джерел як на території України, так і за її межами.
Не путайте доход и прибыль. :roll: От продажи/обмене авто (б/у) вы получаете доход исходя из его оценочной стоимости, но не прибыль, соответственно он облагается налогом...
Ненавижу, когда нет сисек!
Норман Кук, (Esquire от 04.2008)

Аватара пользователя
arman23
МессиЯ
МессиЯ
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 7:19 pm
Откуда: Zaporozhye
Контактная информация:

Сообщение arman23 » Ср дек 19, 2007 3:55 pm

не стоит волноваться по этому поводу, при всех МРЭО как привило есть маленькие конторки, биржи по оформлению договором к/п. Они посоветуют какую мин. сумму поставить в договор чтобы с нее уплатить ну 100 грн. налога.

Аватара пользователя
Morgana
Читатель
Читатель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 8:11 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Morgana » Пт янв 23, 2009 8:13 pm

arman23 писал(а):не стоит волноваться по этому поводу, при всех МРЭО как привило есть маленькие конторки, биржи по оформлению договором к/п. Они посоветуют какую мин. сумму поставить в договор чтобы с нее уплатить ну 100 грн. налога.
Совершенно верно! Единственное исключение составят авто, которые продает юр.лицо. У них там своя бухгалтерия, списание, аммортизация и налоги. Поэтому для юр.лица важно прописать в договоре реальную стоимость машины. Тогда в этом случае идите к нотариусу - заплатите 1% от заявленной стоимости. А 3% платить все равно будете с оценочного акта (это совершенно другая бумажка), делается на биржах возле МРЭО и (теперь уже ввели) заверяется экспертом-криминалистом.
Красота - не единственное оружие женщины, если в руках у нее - лопата!

Fioren
Мастер
Мастер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 11:32 pm
Откуда: Киев

Сообщение Fioren » Вт июл 21, 2009 6:46 pm

Сейчас вообще машину не снимешь с учета для продажи. В МРЕО нет транзитных номеров :cry:

artem1
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 4:31 pm

Сообщение artem1 » Вт янв 04, 2011 4:44 pm

Подскажите, если я купил машину по генеральной доверенности, она у меня где то около года, а теперь вот хочу ее продать. Каким способом продажи мне будет выгодней продать, что б меньше на это все затрачиваться

Ответить