Учет износа/амортизации при начислении страхового вноса

Здесь обсуждаются вопросы, связанные с покупкой авто в кредит, лизинг и вопросов, связанных со страхованием. Задавайте их и см. комментарии посетителей (Все об авто в кредит)

Модераторы: DIGEST, Valeriy, AK-47, 1342

Ответить
intereco
Думающий
Думающий
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 2:00 am
Откуда: м.Вінниця

Учет износа/амортизации при начислении страхового вноса

Сообщение intereco » Чт сен 21, 2006 9:55 am

Машина в кредите (Райффазен), застрахована в ПЗУ. Подходит строк второго взноса за страхование. В договоре выписано учет износа автомобиля. ПЗУ говорит что износ (за первый год) - 10%, а у меня в голове откуда-то взялось 15... :-/ Все таки сколько реально и откуда все это береться?

Аватара пользователя
ПАТРОН
Думающий
Думающий
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 11:44 am
Откуда: Киев

Сообщение ПАТРОН » Чт сен 21, 2006 3:09 pm

8.2. Визначення основних фондів та їх груп
8.2.1. Під терміном "основні фонди" слід розуміти матеріальні цінності, що призначаються платником податку для використання у господарській діяльності платника податку протягом періоду, який перевищує 365 календарних днів з дати введення в експлуатацію таких матеріальних цінностей, та вартість яких перевищує 1000 гривень і поступово зменшується у зв'язку з фізичним або моральним зносом. (Абзац перший підпункту 8.2.1 пункту 8.2 статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законом №349-IV (349-15) від 24.12.2002, №1957-IV (1957-15) від 01.07.2004)
Витрати на придбання будь-яких матеріальних цінностей, вартість яких не перевищує 1000 гривень, що призначені для використання у господарській діяльності платника податку, включаються до складу валових витрат платника податку в загальному порядку та враховуються для цілей застосування пункту 5.9 статті 5 цього Закону. (Абзац другий підпункту 8.2.1 пункту 8.2 статті 8 в редакції Закону №1957-IV (1957-15) від 01.07.2004)
8.2.2. Основні фонди підлягають розподілу за такими групами:
група 1 - будівлі, споруди, їх структурні компоненти та передавальні пристрої, в тому числі жилі будинки та їх частини (квартири і місця загального користування), вартість капітального поліпшення землі; (Абзац другий підпункту 8.2.2 пункту 8.2 статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законом №349-IV (349-15) від 24.12.2002)
група 2 - автомобільний транспорт та вузли (запасні частини) до нього; меблі; побутові електронні, оптичні, електромеханічні прилади та інструменти, інше конторське (офісне) обладнання, устаткування та приладдя до них; (Абзац третій підпункту 8.2.2 пункту 8.2 статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законом №349-IV (349-15) від 24.12.2002)
група 3 - будь-які інші основні фонди, не включені до груп 1, 2 і 4; (Абзац четвертий підпункту 8.2.2 пункту 8.2 статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законом №349-IV (349-15) від 24.12.2002)
група 4 - електронно-обчислювальні машини, інші машини для автоматичного оброблення інформації, пов'язані з ними засоби зчитування або друку інформації, інші інформаційні системи, комп'ютерні програми, телефони (у тому числі стільникові), мікрофони і рації, вартість яких перевищує вартість малоцінних товарів (предметів). (Підпункт 8.2.2 пункту 8.2 статті 8 доповнено абзацом згідно із Законом №349-IV (349-15) від 24.12.2002, в редакції Закону №2505-IV (2505-15) від 25.03.2005)
Термін "комп'ютерна програма" розуміється у значенні, наведеному у законодавстві з питань охорони авторських та суміжних прав. (Підпункт 8.2.2 пункту 8.2 статті 8 доповнено абзацом згідно із Законом №2505-IV (2505-15) від 25.03.2005)
8.3. Порядок визначення та нарахування сум амортизаційних відрахувань
8.3.1. Сума амортизаційних відрахувань звітного періоду визначається як сума амортизаційних відрахувань, нарахованих для кожного із календарних кварталів, що входять до такого звітного періоду (далі - розрахункові квартали).
Сума амортизаційних відрахувань кварталу, щодо якого проводяться розрахунки (розрахунковий квартал), визначаються шляхом застосування норм амортизації, визначених пунктом 8.6 цієї статті, до балансової вартості груп основних фондів на початок такого розрахункового кварталу.
Суми амортизаційних відрахувань вилученню до бюджету не підлягають, а також не можуть бути базою для нарахування будь-яких податків, зборів (обов'язкових платежів). (Підпункт 8.3.1 статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законами №371-XIV (371-14) від 29.12.98, №568-XIV (568-14) від 06.04.99, в редакції Закону №349-IV (349-15) від 24.12.2002)
8.3.2. Балансова вартість групи основних фондів (окремого об'єкта основних фондів групи 1) на початок розрахункового кварталу визначається за формулою:
Б(а) = Б(а-1) + П(а-1) - В(а-1) - А(а-1), де:
Б(а) - балансова вартість групи (окремого об'єкта основних фондів групи 1) на початок розрахункового кварталу;
Б(а-1) - балансова вартість групи (окремого об'єкта основних фондів групи 1) на початок кварталу, що передував розрахунковому;
П(а-1) - сума витрат, понесених на придбання основних фондів, здійснення капітального ремонту, реконструкцій, модернізацій та інших поліпшень основних фондів, що підлягають амортизації, протягом кварталу, що передував розрахунковому;
В(а-1) - сума виведених з експлуатації основних фондів (окремого об'єкта основних фондів групи 1) протягом кварталу, що передував розрахунковому;
А(а-1) - сума амортизаційних відрахувань, нарахованих у кварталі, що передував розрахунковому
(Підпункт 8.3.2 пункту 8.3 статті 8 в редакції Закону №349-IV (349-15) від 24.12.2002)




или так
гр 1- дома-1,25%/до 01.01.04/и 2% после вв в експлуатацию
гр 2 - автомобили, инструменты,офисное оборудов, мебель - 6,25%/до 01.01.04/и 10% после
гр 3 - все, що не входить в 1,2,4,- 3,75%/до 01.01.04/ и 6% после
гр 4 - телефоны, компютерное все - 15%

Аватара пользователя
Drooppy
Оракул
Оракул
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 11:40 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re:

Сообщение Drooppy » Чт сен 21, 2006 4:23 pm

ПАТРОН писал(а):или так
гр 1- дома-1,25%/до 01.01.04/и 2% после вв в експлуатацию
гр 2 - автомобили, инструменты,офисное оборудов, мебель - 6,25%/до 01.01.04/и 10% после
гр 3 - все, що не входить в 1,2,4,- 3,75%/до 01.01.04/ и 6% после
гр 4 - телефоны, компютерное все - 15%
Очередной раз повторю свою любимую фразу "ну почему мы так плохо живем, если вокруг так много умных людей?"...

К чему весь этот огромный кусок текста? Все описанное выше касается бухгалтерского учета упомянутых фондов и не имеет ничего общего с реальной оценкой действительной рыночной стоимости транспортного средства (к слову, в нашей стране бухгалтерский и налоговый учет две разных вещи!, так что говорить об оценке стоимости автомобилей).

Страховые компании при оценке стоимости автомобилей руководствуются различными способами:
1. Официальная методика определения действительной рыночной стоимости ТС - утвержденная Минюстом и используемая всеми независимыми экспертами и оценщиками (долго, сложно, но практически точно).

2. Бюллетень автотовароведа - издание Донецкого НИИ судебных экспертиз, в котором приведены средние рыночные цены на марки/модели различных ТС. Есть нормативы пробега, корректирующие коэффициенты и многое другое. В принципе, более-менее точно можно определить стоимость автомобиля. Главная проблема - выходит раз в квартал (в лучшем случае), не всегда успевает отображать колебания на рынке, иногда нет определенных годов выпуска или моделей автомобилей, не учитывает всех опций, установленных по комплектации.

3. Данные по автомобильному рынку (интернет-сайты, журналы, объявления).

4. Устаревшая методика определения стоимости б/у-шного автомобиля: берется стоимость нового аналога и вычитается годовой норматив износа (у ряда СК эти нормативы прописаны в Правилах страхования). В среднем:
1-й год - от 15 до 20%
2-й год - от 10 до 15%
3-й и последующие - по 10%.
Но эта методика не всегда точна, поскольку необходимо учитывать текущий пробег, комплектацию автомобиля и особенности его продажи на рынке.

ПЗУ (дабы максимизировать свои доходы) уменьшает стоимость нового автомобиля (причем на день продления договора страхования) на 10%. С одной стороны это ничего, а с другой - есть договор страхования, который ограничивает Страхователя в установлении страховой суммы.

Если застраховать на сумму большую, то реально переплатишь за страховку, поскольку страховая все равно будет отталкиваться от действительной рыночной стоиомости на момент происшествия.
Если значительно занизить страховую сумму, это будет считаться частичным страхованием и тут страховщик с удовольствием сделает пропорциональную сумму. Усугубляет ситуацию еще то, что у большинства страховщиков в договорах (или Правилах) не прописан размер колебания страховой суммы по отношению к рыночной стоимости.

Как вариант решения возникшей проблемы - можно сделать экспертную оценку (гривен за 100) и тогда у Вас будет официальное заключение эксперта, которое можно приложить к договору страхования.

Старикан
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 2:28 pm
Откуда: Киев

Re:

Сообщение Старикан » Пт сен 22, 2006 3:12 pm

Drooppy писал(а):
ПАТРОН писал(а):или так
гр 1- дома-1,25%/до 01.01.04/и 2% после вв в експлуатацию
гр 2 - автомобили, инструменты,офисное оборудов, мебель - 6,25%/до 01.01.04/и 10% после
гр 3 - все, що не входить в 1,2,4,- 3,75%/до 01.01.04/ и 6% после
гр 4 - телефоны, компютерное все - 15%

Как вариант решения возникшей проблемы - можно сделать экспертную оценку (гривен за 100) и тогда у Вас будет официальное заключение эксперта, которое можно приложить к договору страхования.
Или поменять страховую компанию, и выбрать ту, которая оценивает машины, при страховке, по реальной рыночной стоимости.

esci7777
Спец
Спец
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 12:14 pm

Сообщение esci7777 » Пт сен 22, 2006 4:58 pm

ПАТРОН писал(а):.......

куча тескта ..............................


или так
гр 1- дома-1,25%/до 01.01.04/и 2% после вв в експлуатацию
гр 2 - автомобили, инструменты,офисное оборудов, мебель - 6,25%/до 01.01.04/и 10% после
гр 3 - все, що не входить в 1,2,4,- 3,75%/до 01.01.04/ и 6% после
гр 4 - телефоны, компютерное все - 15%


и не тяжело же было эту хрень найти и запостить на форуме ...
к тому же и не касающуюся темы ....

Аватара пользователя
Drooppy
Оракул
Оракул
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 11:40 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re:

Сообщение Drooppy » Пт сен 22, 2006 7:11 pm

Старикан писал(а):Или поменять страховую компанию, и выбрать ту, которая оценивает машины, при страховке, по реальной рыночной стоимости.
А где Вы видели страховую компанию, которая по реальной рыночной стоимости оценивает автомобиль? Точнее будет спросить, а Вы доверяете оценке страховой компании, которая себя уже защитила текстом договора (правил)???

Старикан
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 2:28 pm
Откуда: Киев

Re:

Сообщение Старикан » Сб сен 23, 2006 2:43 am

Drooppy писал(а): А где Вы видели страховую компанию, которая по реальной рыночной стоимости оценивает автомобиль? Точнее будет спросить, а Вы доверяете оценке страховой компании, которая себя уже защитила текстом договора (правил)???
Для начала, определимся с понятием "реальная рыночная стоимость". В моем понимании "реальная рыночная стоимость"определяется как сумма, получение которой, в качестве возмещения при наступлении страхового случая, позволит приобрести аналогичное транспортное средство. Ну, плюс минус километр, учитывая франшизу. Страховая принимает такую оценку. Почему я должен недоверять такой оценке? *искреннее удивление*

Аватара пользователя
Drooppy
Оракул
Оракул
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 11:40 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re:

Сообщение Drooppy » Сб сен 23, 2006 5:02 pm

Старикан писал(а):Страховая принимает такую оценку. Почему я должен недоверять такой оценке? *искреннее удивление*
А вопрос собственно в корректном определении этой самой рыночной стоимости. Если Вы заедете на автобазар, где будут стоять три дяди Васи с одним и тем же пепелацем, вот только разбег в цене может быть по штуке-полторы на одной и той же комплектации.
Но это Вы не поленились и поехали на базар, так сказать "живьем" увидеть.
А менеджер страховой компании (агент) руководствуется Бюллетнем автотовароведа, журналом "Авто-фото-продажа", интернет-сайтами, где тот же самый разбег может быть еще и с погрешностями.
Плюс (немаловажно) - порой невысокая квалификация самих сотрудников.

Повторю, что страховой компании фиолетово, на какую сумму Вы застрахуете свой автомобиль. Свои интересы она четко отобразила в договоре страхования. Это ведь Вы хотите приобрести в случае чего аналогичный автомобиль, а не она.

Кроме того, есть ряд автомобилей, определение стоимости которых весьма затруднительно ввиду малой распространенности в стране, прекращения выпуска и т.д. Здесь оценка "на глаз" весьма опрометчива.

И опять же, вопрос в том, кто, как и насколько серьезно к этому относится.

Старикан
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 2:28 pm
Откуда: Киев

Сообщение Старикан » Пн сен 25, 2006 9:31 am

Вообще, данный спор особого принципиального значения не имеет. Особенно, принимая во внимание то, что договор страхования заключается на год, а в течение года понятие "реальная рыночная стоимость" на конкретный автомобиль может вообще измениться кардинально, как в одну так и в другую сторону. А если еще учесть, что понятие "цена на автомобиль", особенно на б/у, это баланс между спросом и предложением плюс еще уйма разных субъективных факторов, то погрешность в 10-15% существенного значения не имеет. Страхователь должен иметь возможность самостоятельно принять решение о размере оценки своего имущества. Главное, чтобы эта оценка не отличалась от средней рыночной цены более, чем на те-же 10-15%. Сразу объясню, почему 10-15%. Разброс цен на рынке, плюс какие-то затраты на регистрацию.

Ответить